Dołączył: 26 Kwi 2013 Posty: 633 Skąd jesteś (miejscowość / region): Ostrów Wielkopolski Posiadane auto: Mini Cooper 1.6, Toyota Verso 2.0, MB W204
Piwa: 13/3
Wysłany: Pon 07 Lip 2014, 22:33
Temat postu:
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zamiast 5w40 ?
Haxo napisał:
Nie chce wywoływać żadnej wojny
Może zapytam tak, jaki olej lepszy jeżeli większość tras odbywa się na zimnym silniku. Do pracy mam 3 km więc raczej nie zdąży się dobrze zagrzać.
Myślę, że olej 5W30 w naszych warunkach klimatycznych jest optymalnym wyborem.
Dołączył: 27 Gru 2012 Posty: 1560 Skąd jesteś (miejscowość / region): warszawa Posiadane auto: honda jazz 2007 1.4 i-dsi - prawie jak civic ;)
Piwa: 26/4
Wysłany: Pon 07 Lip 2014, 23:36
Temat postu:
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zamiast 5w40 ?
przempo napisał:
Mam dla niektórych dobrą wiadomość Vectra trafiła w dobre ręce, więc nie będę już zamęczał olejem GM 5W30 - nadchodzi Mini Cooper
Czolem,
Troche mnie nie było, ale jak mini to koncern BMW czyli wymiana oleja wg komputera czyli co 30k i proszenie się o kuku (polecam lekturę forum bmw dowolnego)
Dołączył: 27 Gru 2012 Posty: 1560 Skąd jesteś (miejscowość / region): warszawa Posiadane auto: honda jazz 2007 1.4 i-dsi - prawie jak civic ;)
Piwa: 26/4
Wysłany: Pon 07 Lip 2014, 23:37
Temat postu:
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zamiast 5w40 ?
Vespa napisał:
Cosmo, czyli ty który olej polecasz dla osoby, która lubi depnąć, jeździ na krótkich trasach po mieście i w koło komina, czasem też dłuższe trasy mało ekonomicznym stylem jazdy ale jednak chce żeby samochód posłużył jeszcze z 10 lat?
Amsoil 0w30, był już zresztą wielokrotnie wspiminany i nie chce mi się znowu linka wklejać
Dołączył: 27 Gru 2012 Posty: 1560 Skąd jesteś (miejscowość / region): warszawa Posiadane auto: honda jazz 2007 1.4 i-dsi - prawie jak civic ;)
Piwa: 26/4
Wysłany: Pon 07 Lip 2014, 23:45
Temat postu:
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zamiast 5w40 ?
Haxo napisał:
Witam
Przeczytałem ten wątek i zgłupiałem.
Auto kupione kilka dni temu (140 tyś na liczniku). Niemiec wlał w tamtym roku castrol gxl 10w40.
Ja robię rocznie 4 tyś km. 90 % miasto krótkie trasy koło 5 km.
W sklepie z olejami gość mi polecał mobil 1 5w30 ale jak powiedziałem jaki teraz mam wlany, to stwierdził że mobil się nie nadaje, "nie możesz zmienić półsyntetyka na pełny bo zniszczysz silnik"
Co ja mam wlać ?
hmm,
kolejny przykład ze Niemcy to jednak oszczędny narod
Prawda jest taka ze obojętnie jaki kupisz będzie dobrze.
Wklejalem wcześniej 10w40 od amsoila który jest pelnym syntetykiem za circa 170 zl
W tej samej cenie masz od amsoila i 5w40 i 5w30 i 0w20. Wszystkie pelne syntetyki.
Za 80 zl kupisz shella czy totala 5w40 które maja calkiem sporo wspólnego z tym castrolem 10w40 (bazy HC)
Zrobisz jak chcesz
Ale miedzy bogiem a prawda to przy takiej jeździe 0w20 będzie najmniej zuzywal silnik przy starcie
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zamiast 5w40 ?
cosmo-pl napisał:
To co podałeś to żaden dowód. Nikt nigdy nie pisał o zatarciu. Idąc moim tokiem rozumowania, którego nie zrozumiałeś, należy jeździć na oleju dopasowanym do swoich oczekiwań. Potwierdziłeś też swoją wypowiedzią i swoim spostrzeżeniem, moje sugestie co do oleju 0W20. Także nie wiem z czym się nie zgadzasz...
Ja właśnie dopasowałem 0w20 do swoich oczekiwań, zależało mi głównie na na lepszej pracy silnika, szybsze wkręcanie się na obroty więc jestem zadowolony.
W kilku kwestiach się zgadzamy, mianowicie obaj uważamy że a 0w20 silnik pracuje lepiej-lepsza reakcja na gaz, jest ciszej, mniej pali ( te 0,1 które podałeś w stosunku do dobrego 0w30 być może tak jest ale ja porównywałem do lepkości 0w40 zwykłego Mobila1 i u mnie różnica wyniosła 0,3)
Natomiast nie zgodziłem się bo napisałeś że 0w20 nie jest dla wszystkich a ja uważam tak jak producent że jest. Odnośnie delikatnej jazdy podałem ci wcześniej argumenty które potwierdzili też inni posiadacze 0w20.
Z tym "kuku" przy dłużej jeździe z większymi prędkościami to mnie rozbawiłeś
Twoim głównym argumentem negującym 0w20 jest "niewystarczająca ochrona silnika czyli przyspieszone zużycie". Czyli głównym argumentem jest HTHS - zdolność do zrywania filmu olejowego przy wyższych temperaturach. Na papierze ten parametr wypada gorzej w niższych lepkościach ale nie wziąłeś pod uwagę faktu że pompowalność niższych lepkości oleju lepiej schłodzi silnik i może się okazać że przy większych obciążeniach silnika szybciej go "zagotujesz"bardziej lepkim , w poniższym artykule który już kiedyś wklejałem jest to opisane:
http://moto.pl/Porady/1,115836,11829620,Olej__czyli_najwazniejsza_czesc_w_aucie___Poradnik.html
Opisałeś efekt "odporności na ścinanie oleju" ale co z efektem "parowania" oleju w wysokich temperaturach? a gdzie dodatki które mają za zadanie zapobiegać ścinaniu?
http://www.serwis.lastlap.pl/jaki_olej.html
Dołączył: 25 Sie 2010 Posty: 4370 Skąd jesteś (miejscowość / region): Opole/opolskie Polska Posiadane auto: Jazz sx-cool 1.2 i-dsi 2006, Hyundai i20, UFO 2007 1,8 Mruczek w aucie
Piwa: 177/54
Wysłany: Wto 08 Lip 2014, 01:54
Temat postu:
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zam
Witam,
Niestety z ubolewaniem stwierdzam że użytkownik cosmo-pl obecnego tutaj forum nie potrafi się kulturalnie wypowiadać. Gdyby to jeszcze było tylko pod moim adresem, ale ... dostało się też innym forowiczom.
Co prawda swój opisu uzupełnił, ale podał w nim że posiada Hondę Civic. Wygląda to tak jakbyś był zabłąkaną owieczka na forum.
Doceniając twoją wielka mądrość, przewyższającą nawet konstruktorów silników dla naszych ukochanych jazzów proponuje abyś przeszedł on do innego forum poświęconego civicom. Wszak napisałem ci że silniki tych dwóch samochodów różnią się.
cosmo-pl napisał:
Cytat:
Co do stopki, to ja tam hardcoru nie widzę, widzę natomiast być może przyczynę zużycia większego na Shell helix 5W30 - oleje Shell tak mają, a 10W60 trochę Ci silnik doszczelnił, bo w gruncie rzeczy to oliwy bardzo podobne, pod względem konstrukcji. 0W20 natomiast będzie od poprzedników dużo bardziej odporny na odparowanie, ze względu na swój charakter i małą ilość dodatków poprawiających lepkość, bo rozumiem, że te 2l to przykładowe zużycie, czyli ile musiałeś dolać pomiędzy wymianami. Silnik Twój, jeżeli to nie są uszczelniacze, jest już trochę wypracowany.
Niestety źle mnie zrozumiałeś ponieważ literka "L" oznacza ilość lat stosowania danego oleju.
Cytat:
To jest herezja. W tej chwili oleje mineralne na rynku, w tej lepkości nie występują. Jeżeli takie są, to proszę je tutaj zaprezentować. Przypominam, oleje mineralne to wg API, grupa I i II, nie III.
Mówię jak jest, takie dostałem informacje. Olejem 0w20 mineralnym były zalewane jazzy od 2002 do 2008, oczywiście nie wszystkie ale zdarzały się takie modele.
i pisz po Polsku, bo ciężko mi niektóre rzeczy zrozumieć..
No cóż, jakoś inni mogą zrozumieć. Niestety ty nie. Twój problem.
Cytat:
Odczucia, wiara i myśli. Bardzo rzetelne, inżynieryjne stwierdzenie. Dobrze, że firmy szukające łupków w Polsce, nie kierują się wskazaniami, różdżkarzy i wróżbitów. Jeszcze raz wytłumaczę, odczucia które macie są jak najbardziej prawidłowe, ale nie mają one nic wspólnego z ochroną silnika i jego lepszym traktowaniem przez olej. Związane są z niższą lepkością czynnika smarnego, mniejszymi oporami i mniejszym zapotrzebowaniem na energię, aby przełamać naturalny opór jaki w silniku daje olej.
Nie chciałem ci odbierać twojego wywodu na temat ochrony silnika dlatego napisałem Wyraz "odczucia".
Cytat:
A ty mi przedstaw dokument od papieża olejów silnikowych, że masz prawo o nich opowiadać na zasadzie wiary. Litości, może jeszcze świadectwo urodzenia Ci wyślę.
Poprosiłem cię żebyś pokazał jakikolwiek dokument, gdzie jest to jasno napisane że jesteś po studiach o których tak piszesz. Niestety czegoś takiego nie pokazałes. Być może jesteś zakompleksiona osobą która skończyła licencjat, a nie dostała się po raz "enty" na II-gi stopień magisterski. Odsyłam do poczytania o dokształcaniu w kształceniu studentów na wyższych uczelniach w systemie porcesu bolońskiego. Poczytaj również o "Erasmusie".
Cytat:
Nie widzę tutaj żadnego potwierdzenia, a jedyni informację ze instrukcji poprzedniego modelu, gdzie 0W20 jest dopuszczone do wersji europejskich. Widzę też, że jest dopuszczone 0W30, 0W40 i cała reszta, bez względu na kraj. Nie widzę tutaj ŻADNEJ REKOMENDACJI. Proszę się nauczyć czytać ze zrozumieniem, bo masz z tym ewidentny problem. W ogóle ciężko rozumiesz, co ja tutaj już napisałem i wyrywasz sobie pojedyncze zdania z kontekstu, ewidentnie nie rozumiejąc całości wypowiedzi. W jednym z poprzednich postów, podałem dane z instrukcji do nowego Jazz'a i z wyjątkiem do Europy. Twoja książka jest z którego - 2002, 2003.
Niestety to ty niepotrafisz dokładnie patrzeć. wyraźnie jest zaznaczone wersje europejskie Moja książka pochodzi z 2006 roku i odnosi się do mojego modelu z 2006 z silnikiem i-dsi 1.2 i dla niego stosuję już od 2 lat olej 0w20
Cytat:
Takie zalecenie wydaje się też po to, aby nie popełnić błędu i np nie zalać 0W20 do Type-R'a, bo byłaby z tego katastrofa
Dlatego nie porównuj silnika z civica z jazzem, a co dopiero do wersji "R"
Cytat:
Gdyby tak był jak starasz się błędnie sugerować, jedynym olejem dopuszczonym przez instrukcję byłby tylko i wyłącznie, 0W20.
Czy ty potrafisz czytać ze zrozumieniem
Gdzie ja napisałem ze każę namawiam do używania oleju 0w20
Cytat:
Jakoś ten mercedes, który się skończył, w tym sezonie deklasuje F1, a jego silnik są użytkowane jako wzorcowe,
A na jakim oleju ten mercedes jeździł, bo go tak wychwalasz
Do użytkownika Hexaco piszesz:
Cytat:
Idź kup ten olej, wlej go i nie słuchaj herezji. Jak chcesz usłyszeć, co powinieneś wlać, to podaj przebieg auta, jakie zużycie na 1000km, gdzie i jak go użytkujesz, co ile wymieniasz, czego od oleju oczekujesz, to Ci się coś doradzi.
Rozumiem że jesteś darmowym prywatnym doradcą _________________ Jeżeli uważasz, że POMOGŁEM POSTAW PIWO.Kupiłeś jazza przeczytajAkcje serwisowe Hondy
Stan licznika: 182 500 km Honda obecny olej: 0W20 Amsoil, aku 35Ah-6L www.kotekmruczek.5v.pl www.kotekmruczek.cba.pl
Dołączył: 25 Sie 2010 Posty: 4370 Skąd jesteś (miejscowość / region): Opole/opolskie Polska Posiadane auto: Jazz sx-cool 1.2 i-dsi 2006, Hyundai i20, UFO 2007 1,8 Mruczek w aucie
Piwa: 177/54
Wysłany: Wto 08 Lip 2014, 02:06
Temat postu:
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zam
Witam,
Haxo napisał:
Cytat:
Może zapytam tak, jaki olej lepszy jeżeli większość tras odbywa się na zimnym silniku. Do pracy mam 3 km więc raczej nie zdąży się dobrze zagrzać.
Ja do pracy mam 5 km i obecnie jeżdżę na 0w20 kiedyś bylo to co w stopce.
Uważam, że opcje prezestowane przez przempo oraz piete też są warte rozważenia.
Być może kiedyś ... 0w20 _________________ Jeżeli uważasz, że POMOGŁEM POSTAW PIWO.Kupiłeś jazza przeczytajAkcje serwisowe Hondy
Stan licznika: 182 500 km Honda obecny olej: 0W20 Amsoil, aku 35Ah-6L www.kotekmruczek.5v.pl www.kotekmruczek.cba.pl
Dołączył: 06 Lis 2013 Posty: 120 Skąd jesteś (miejscowość / region): Kielce Posiadane auto: Honda Jazz 1,4. 2011
Piwa: 2/0
Wysłany: Wto 08 Lip 2014, 07:11
Temat postu:
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zami
kedlaw07 napisał:
Osobiście przeprowadziłem hardkor
.
W końcu po którejś już Twojej wypowiedzi, ze jesteś hardkorem, nie mogę i muszę to napisać: albo sprawdź co to znaczy i w jakim kontekście się tego słowa używa albo przestań tak pisać bo się ośmieszasz. Dziękuję i bez urazy. _________________ 5W30 INSIDE!
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zamiast 5w40 ?
@kedlaw07
Gwoli ścisłości: w Civicu i Jazzie, a także City występuje wspólny silnik - 1.4
Padło gdzieś powyżej stwierdzenie, że komputer pokładowy może uzależniać potrzebę przeglądu od rodzaju oleju. Niestety komputer bierze tylko pod uwagę suche dane liczbowe, takie jak: ilość uruchomień silnika, prędkość obrotowa silnika, czas pracy, itp. Nie ma żadnego czujnika oceniającego jakość oleju.
Żeby nie było, sam jeżdżę na 0w20 Hondy i zauważam lepszą kulturę pracy silnika niż na 5w30 Shella. Jeśli z tego powodu silnik bez remontu zrobi 300 tys km, zamiast 350 tys km, to i tak będzie super, bo oznacza to, że ani ja, ani kolejny właściciel nie będzie mieć problemu.
Dołączył: 25 Sie 2010 Posty: 4370 Skąd jesteś (miejscowość / region): Opole/opolskie Polska Posiadane auto: Jazz sx-cool 1.2 i-dsi 2006, Hyundai i20, UFO 2007 1,8 Mruczek w aucie
Piwa: 177/54
Wysłany: Wto 08 Lip 2014, 08:25
Temat postu:
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zami
Witam,
@
HondaJazz nie napisałem że jestem hardkorem.
Jeżeli chcesz dokładniej żeby ci napisać co zrobiłem z silnikiem to tak slangiem młodzieżowym ci napisze że pojechałem po bandzie zmieniając oleje.
-Miles- napisał:
Cytat:
@kedlaw07
Gwoli ścisłości: w Civicu i Jazzie, a także City występuje wspólny silnik - 1.4
Czyli 1.4 i-dsi Bo mi wydaje się że jest tam i-vtec. Być może jestem w błędzie, jeżeli tak to mnie popraw.
Nadal jednak nie za bardzo rozumiem po co cosmo-pl jest w tym dziale. Niech na forum civica poucza ludzi o olejach. _________________ Jeżeli uważasz, że POMOGŁEM POSTAW PIWO.Kupiłeś jazza przeczytajAkcje serwisowe Hondy
Stan licznika: 182 500 km Honda obecny olej: 0W20 Amsoil, aku 35Ah-6L www.kotekmruczek.5v.pl www.kotekmruczek.cba.pl
Dołączył: 28 Sie 2012 Posty: 86 Skąd jesteś (miejscowość / region): Wrocław Posiadane auto: Honda Jazz 1.3 2004
Piwa: 3/1
Wysłany: Wto 08 Lip 2014, 08:40
Temat postu:
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zamiast 5w40 ?
cosmo-pl napisał:
To jest dokładnie taka sama konstrukcja silnikowa jak i inne tego typu, z układem posuwisto-zwrotnym w rzędzie. Także, takie twierdzenie, to żaden argument i próba bardzo nieładna, odebrania mi głosu, na zasadzie, jak ktoś nie jadł wołowiny z amerykańskiej krowy, to nie może się wypowiadać, to tym czy podwyższa ona cholesterol czy nie. Zejdź na ziemię i dyskutyj poważnie, a nie uciekaj się do demagogii, albo nie zaciemniaj tematu, bo szkoda czasu i przestanę Ci odpowiadać.
a to sie uśmiałem
widzisz ogólną konstrukcję silnika zna pan Zbyszek spod budki z piwem i często się o niej wypowiada popijając kolejnego Harnasia - niestety poziom dyskusji jaki prowadzisz zupełnie nie odbiega od typowej pyskówki spod sklepu
cosmo-pl napisał:
Dokładnie taka sama dyskusja, jaka często w Polsce się toczy. Z jednej strony parlamentarny zespół ds zbadania katastrofy smoleńskiej, który w coś tam wierzy, z drugiej inżynierowie lotnictwa i specjaliści.
tutaj totalny brak demagogii
tylko dla przypomnienia nie zorientowanym - temat dyskusji dotyczy oleju
cosmo-pl napisał:
Dowodem niech będą moje słowa i to co piszę tutaj
ale mamy szczęście - jedyny wszechwiedzący i wszechmądry niedoszły inżynier Hondy zabrał głos
cosmo-pl napisał:
Mam ku temu podstawy
wiemy wiemy - masz ale o nich nie powiesz - niczym Antoni M.
cosmo-pl napisał:
każdym autem na ziemi, nie będę jeździł, a mogę się na temat ich konstrukcji spokojnie wypowiadać
racja - wypowiadać się każdy może
pan Zbyszek i Leszek i reszta bandy też
cosmo-pl napisał:
Zejdź na ziemię i dyskutyj poważnie, a nie uciekaj się do demagogii, albo nie zaciemniaj tematu
to moze wrocisz do piekla, nieba czy czort jeden wie skad przyszedles - przeczytaj swoje posty - je mozna edytowac - usun te zawierajace demagogie - serio mowie - beda przynajmniej dlugie na jedna linijke a nie blacha na 5 stron o sytuacji spoleczno-politycznej w Polsce - to nie to forum
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zam
kedlaw07 napisał:
Być może kiedyś ... 0w20
W tym roku zaleje 5w30 a w następnym 0w20 i sam zobaczę na czym lepiej chodzi.
Amsoil raczej nie będę lał bo ciut drogo.
Jak to mi odpisał jeden z użytkowników w temacie który założyłem (admin mi go do kwarantanny przeniósł ) "i tak przy takim rocznym przebiegu nie zdążysz go przerobić"
Jutro będę w ASO na regulacji zaworów to się z ciekawości zapytam co leją i za ile.
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zami
kedlaw07 napisał:
-Miles- napisał:
Cytat:
@kedlaw07
Gwoli ścisłości: w Civicu i Jazzie, a także City występuje wspólny silnik - 1.4
Czyli 1.4 i-dsi Bo mi wydaje się że jest tam i-vtec. Być może jestem w błędzie, jeżeli tak to mnie popraw.
Nadal jednak nie za bardzo rozumiem po co cosmo-pl jest w tym dziale. Niech na forum civica poucza ludzi o olejach.
Ten sam 1.4 stosowany jest w różnych modelach Hondy "na bieżąco", czyli w poprzednich latach był to 1.4 i-dsi 83KM, a od 2008/9 roku i-VTEC 100KM, zarówno w Jazzie, Civicu i City.
Dołączył: 25 Sie 2010 Posty: 4370 Skąd jesteś (miejscowość / region): Opole/opolskie Polska Posiadane auto: Jazz sx-cool 1.2 i-dsi 2006, Hyundai i20, UFO 2007 1,8 Mruczek w aucie
Piwa: 177/54
Wysłany: Wto 08 Lip 2014, 10:03
Temat postu:
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zami
Witam,
-Miles- napisał:
Cytat:
Ten sam 1.4 stosowany jest w różnych modelach Hondy "na bieżąco", czyli w poprzednich latach był to 1.4 i-dsi 83KM, a od 2008/9 roku i-VTEC 100KM, zarówno w Jazzie, Civicu i City.
Bardzo dziękuję za informację, znów czegoś nowego się nauczyłem. Jak to powiadają nauki nigdy za wiele.
Tak więc pozostaje nam się dowiedzieć jaki typ silnika jest zamontowany w hondzie naszego jedynego wszechwiedzącego i wszechmądrego inżyniera z kompleksami.
Szanowni forowicze ja mam silnik i-idsi i swoje odczucia (zaraz cosmo-pl napisze że odczucia to można mieć ...) i wrażenie właśnie do niego odnoszę.
@bratbartka
Bardzo mnie rozbawiła twoja wypowiedź.
Haxo napisał:
Cytat:
W tym roku zaleje 5w30 a w następnym 0w20 i sam zobaczę na czym lepiej chodzi.
Zalejesz i przekonasz się do jednej lub drugiej opcji.
Cytat:
Amsoil raczej nie będę lał bo ciut drogo.
Ja robię sobie prezent na mikołaja. Odkładam 20 zł na miesiąc i się uzbiera.
Cytat:
W sklepie z olejami gość mi polecał mobil 1 5w30 ale jak powiedziałem jaki teraz mam wlany, to stwierdził że mobil się nie nadaje, "nie możesz zmienić półsyntetyka na pełny bo zniszczysz silnik"
A już myślałem że ta opinia nie istnieje. Gdzie bowiem jest napisane że po przejechaniu odpowiedniej ilości kilometrów należy wlewać " półsyntetyk" a następnie "mineralny".
PS.
Żeby używać tytuł inżyniera trzeba mieć odpowiednie studia. _________________ Jeżeli uważasz, że POMOGŁEM POSTAW PIWO.Kupiłeś jazza przeczytajAkcje serwisowe Hondy
Stan licznika: 182 500 km Honda obecny olej: 0W20 Amsoil, aku 35Ah-6L www.kotekmruczek.5v.pl www.kotekmruczek.cba.pl
Re: ( Honda Jazz ) watek olejowy reaktywacja, jaki olej zamiast 5w40 ?
-Miles- napisał:
Żeby nie było, sam jeżdżę na 0w20 Hondy i zauważam lepszą kulturę pracy silnika niż na 5w30 Shella. Jeśli z tego powodu silnik bez remontu zrobi 300 tys km, zamiast 350 tys km, to i tak będzie super, bo oznacza to, że ani ja, ani kolejny właściciel nie będzie mieć problemu.
A KTO poza przempo i cosmo-pl twierdzi, że 0w20 gorzej/słabiej chroni silnik? Inżynierowie Hondy? Jakieś niezależne badania silników jeżdżących na tym oleju?
Tyle razy przempo to powtarzał, że uwierzyliśmy...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Popularne dyskusje w dziale: ( Honda Jazz ) Porady, problemy techniczne
Serwis internetowy, z którego korzystasz, używa plików cookies. Są to pliki instalowane
w urządzeniach końcowych osób korzystających z serwisu, w celu administrowania serwisem,
poprawy jakości świadczonych usług w tym dostosowania treści serwisu do preferencji użytkownika,
utrzymania sesji użytkownika oraz dla celów statystycznych i targetowania behawioralnego reklamy
(dostosowania treści reklamy do Twoich indywidualnych potrzeb).
To dzięki plikom cookies można logować się na forum.
Informujemy, że istnieje możliwość
określenia przez użytkownika serwisu warunków przechowywania lub uzyskiwania dostępu do informacji
zawartych w plikach cookies za pomocą ustawień przeglądarki lub konfiguracji usługi.
Szczegółowe informacje na ten temat dostępne są u producenta przeglądarki, u dostawcy usługi dostępu
do Internetu oraz w Polityce prywatności plików cookies.
) "i tak przy takim rocznym przebiegu nie zdążysz go przerobić"
